Trøst, håp og ro – Men si meg: Er det deg? Å tale med de døde Trøst, håp og ro – Men si meg: Er det deg? Av: Christian Arildsen, Pastor

“Åndene” er gode og onde engler. Gode: Veilede Onde: villede FORRIGE UKE - Ånder Hva er de? “Åndene” er gode og onde engler. Hvor kommer de fra? Fra himmelen, skapt av Gud for å lede mennesker. 1/3 ville heller følge Lucifer. Hvorfor er de her? Gode: Veilede Onde: villede

Godt Ondt Mennesker FORRIGE UKE - Ånder Djevelen/Lucifer/Satan 1/3 av englene Den treenige Gud (Faderen, Sønnen og den hellige ånd) 2/3 av englene ÅNDER Mennesker

FORRIGE UKE - Ånder Gode engler Onde engler Alt felles Veileder mennesker Kommunisere Kan gi tegn Kan gripe inn i hverdagen Kan gjøre uforklarlige ting Vakkert utseende Gjør gode gjerninger Veileder mennesker Kommunisere Kan gi tegn Kan gripe inn i hverdagen Kan gjøre uforklarlige ting Vakkert utseende Gjør gode gjerninger

FORRIGE UKE - Ånder 1 johannes 4:1-4 1 Mine kjære, tro ikke enhver ånd! Prøv åndene om de er av Gud! For det er gått mange falske profeter ut i verden.  2 På dette kjenner dere Guds Ånd: Hver ånd som bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod, er av Gud.  3 Men enhver ånd som ikke bekjenner Jesus, er ikke av Gud. Det er ånden til Antikrist [ond ånd/ond engel], som dere har hørt skal komme. Og den ånden er allerede nå i verden.

FORRIGE UKE - Ånder Gode engler: Onde engler: Vil alltid peke mot Gud. Vil peke mot alt annet. ALDRI FALL FOR IDEEN OM AT SATANS OG ONDE ÅNDERS HANDLINGER ER SYNLIG ONDE – FOR HAN VET AT ONDSKAP ER FRASTØTENDE… DERFOR KAMUFLERER HAN DET SOM KJÆRLIGHET OG GODHET. FOR INGEN FALLER FOR EN GJENNOMSKUELIG LØGN. DERFOR ALLTID SPØR: «HVOR LEDER DETTE?»

Hva da med menensker som går igjen etter sin død? FORRIGE UKE - Ånder Hva da med menensker som går igjen etter sin død? Når ånder er engler…

Forrige uke Kan jeg snakke med dem? --------- Kan jeg se dem? Kan de hjelpe meg? Kan jeg være sikker på at det er dem?

Trøst, håp og ro – Men si meg: Er det deg? Å tale med de døde Trøst, håp og ro – Men si meg: Er det deg? Av: Christian Arildsen, Pastor

Ved død forlater den kroppen KRISTEN TRADISJON - Sjelen - Sjelen er udødelig Kan hjelpe oss Ved død forlater den kroppen Er med oss Går til himmelen Har det bra Ser alt Gud trengte ham/henne

Sjelen er nå udødelig og levende Så ideelt som det ser ut?

De “levende døde” – Argument Filipperne 1:23-24 21 Å leve er for meg Kristus, og å dø er en vinning. 22 Men hvis jeg får bli i live, kan jeg gjøre et arbeid som bærer frukt, og da vet jeg ikke hva jeg skal velge. 23 Jeg kjenner meg trukket til begge sider: Jeg lengter etter å bryte opp [dø] og være sammen med Kristus, for det er så mye, mye bedre. 24 Men for deres skyld er det mer nødvendig at jeg fortsatt får leve. Forkynneren 12:7 når støvet vender tilbake til jorden som det støv det var, og ånden går tilbake til Gud, som ga den. 

De “Levende døde” – Argument 2. Korinterne 5:6-8 6 Derfor er vi alltid ved godt mot, selv om vi vet at så lenge vi er hjemme i kroppen, er vi borte fra Herren.  7 For vi vandrer i tro, uten å se.  8 Men vi er ved godt mot, og helst vil vi flytte bort fra kroppen og hjem til Herren.   Kropp (det jordlige) + sjel (det evige) = MENNESKET Frelst= Lever evig Evig og udødelig Fortapt= Lever evig

Kropp (det jordlige) + sjel (det evige) = MENNESKET Åpner opp for at vi kan kommunisere med døde og at de kan gå igjen… For sjelen stopper aldrig å leve…

De “levende døde” – Argument Kropp (det jordlige) + sjel (det evige) = MENNESKET

BIBELEN: Hva er en “sjel” 1 Mosebok 2:7 7 Da formet Herren Gud av Han blåste livspust i nesen på det, og mennesket ble en mennesket støv fra jorden. levende skapning. 1930 – oversettelsen: levende SJEL. Engelsk: living being. SKAPNING = SJEL

BIBELEN: Hva er en “sjel” Kropp (støv) + Pust (ånd) = Levende sjel Kropp (støv) - Pust (ånd) = Død = ingen sjel Levende sjel – Pust (ånd) = Støv Levende sjel = Menneske Sjel = Helheten av hvem og hva du er!

Menneske HAR ikke sjel! Mennesket ER SJEL Dette får store implikasjoner når det gjelder døden, hva som skjer ved døden og dette med “levende døde”

43 Da han hadde sagt dette, ropte han høyt: «Lasarus, kom ut!» Hva skjer ved døden? Johannes 11: 11-15, 24-27, 43 – Lasarus 11 Da han hadde sagt dette, sa han til dem: «Vår venn Lasarus er sovnet, men jeg går og vekker ham.» 12 Da sa disiplene: «Herre, hvis han er sovnet, blir han nok frisk.» 13 Jesus hadde talt om hans død, men de trodde han hadde talt om vanlig søvn. 14 Da sa Jesus rett ut: «Lasarus er død. 15 Og for deres skyld er jeg glad for at jeg ikke var der, så dere kan tro. Men la oss gå til ham.» «Jeg vet at han skal stå opp i oppstandelsen på den siste dag», sier Marta. 25 Jesus sier til henne: «Jeg er oppstandelsen og livet. Den som tror på meg, skal leve om han enn dør. 26 Og hver den som lever og tror på meg, skal aldri i evighet dø. Tror du dette?» 27 «Ja, Herre», sier hun, «jeg tror at du er Messias, Guds Sønn, han som skal komme til verden.» 43 Da han hadde sagt dette, ropte han høyt: «Lasarus, kom ut!» Jesus sier: Døden er en søvn Hva innebærer det? Hvor er da den døde?

Hva skjer da når døden inntreffer? Menneske HAR ikke sjel! Mennesket ER SJEL Ved døden dør sjelen (mennesket) og ÅNDEN (Guds livspust) tilbake dit det kom fra! = Ingen sjel som forlater kroppen

Når døden intreffer Hva innebærer denne sovende tilsntanden? 13 Vi vil at dere skal vite, søsken, hva som skjer med dem som er sovnet inn. Dere skal jo ikke sørge som de andre, de som er uten håp. 14 For om Jesus døde og sto opp, og det tror vi, så skal Gud også ved Jesus føre dem som er sovnet inn, sammen med ham. 1 Tessaloniker 4:13 Hva innebærer denne sovende tilsntanden?

De “levende døde” – Argument  5 De levende vet at de skal dø, men de døde vet ingen ting. De har ingen lønn i vente, for minnet om dem er glemt. Forkynneren 9:5 Daniel 12:2 2 Mange av dem som sover i jorden, skal våkne, andre til spott og evig avsky. 13 Og du, gå endetiden i møte! Du skal hvile og stå opp til din lodd ved dagenes ende.»

De “levende døde” – Argument Joh 5:28-29 28 Undre dere ikke over dette, for den tiden kommer da alle de som er i gravene, skal høre hans røst.29 De skal komme fram, og de som har gjort det gode, skal stå opp til livet, men de som har gjort det onde, skal stå opp til dom. Salme 115:17 17 De døde priser ikke Herren, alle de som går ned til stillhetens land. 

De “levende døde” – Argument Job 14:12,21  12 slik ligger mannen og reiser seg ikke. Han våkner ikke om så himmelen forgår, han står ikke opp fra søvnen. 21 Barna hans får ære, men han vet det ikke; det går dem dårlig, men han aner det ikke.

Bibelen om kontakt med døde 1 samuel 28:3-19  3 Nå var Samuel død [Profet/dommer]. Hele Israel hadde holdt sørgehøytid over ham, og de hadde gravlagt ham i Rama, hjembyen hans. Saul hadde drevet ut av landet dem som mante fram gjenferd og spådomsånder. 4 Filisterne samlet seg, dro til Sjunem og slo leir der. Saul samlet hele Israel og slo leir på Gilboa-fjellet.  5 Men da Saul så filisternes leir, ble han redd, og hjertet hans skalv.  6 Han ba Herren om råd, men Herren svarte ham ikke, verken i drømmer eller ved urim eller gjennom profeter.  7 Da sa Saul til mennene sine: «Finn en kvinne til meg som kan mane fram gjenferd, så vil jeg gå til henne og rådspørre henne.» Mennene svarte: «I En-Dor er det en kvinne som kan mane fram gjenferd.» 

Bibelen om kontakt med døde 1 samuel 28:3-19 8 Saul gjorde seg nå ukjennelig og tok på seg andre klær. Han gikk av sted sammen med to mann, og de kom til kvinnen om natten. Saul sa til henne: «Kall fram et gjenferd og spå meg! Hent opp den som jeg nevner for deg.»  9 Kvinnen svarte: «Du vet vel hva Saul har gjort, at han har utryddet alle i landet som maner fram gjenferd og spådomsånder? Hvorfor setter du snarer for meg? Hvorfor vil du drepe meg?» 10 Da sverget Saul ved Herren og sa: «Så sant Herren lever, du skal ikke bli stående med skyld for dette.» 11 Kvinnen spurte: «Hvem skal jeg mane fram for deg?» Han svarte: «Hent Samuel opp til meg.» 12 Da kvinnen så Samuel, satte hun i et høyt skrik og sa til Saul: «Hvorfor har du lurt meg? Du er jo Saul!» 13 Men kongen sa til henne: «Vær ikke redd. Hva ser du?» Kvinnen svarte: «Jeg ser et gudevesen stige opp av jorden.» 14 «Hvordan ser det ut?» spurte Saul. Kvinnen svarte: «En gammel mann stiger opp. Han er kledd i en kappe.» Da skjønte Saul at det var Samuel, og han kastet seg ned med ansiktet mot jorden.

Bibelen om kontakt med døde 1 samuel 28:3-19 15 Samuel sa til Saul: «Hvorfor har du forstyrret meg og hentet meg opp?» Saul svarte: «Jeg er i stor nød. Filisterne fører krig mot meg, og Gud har vendt seg fra meg. Han svarer meg ikke lenger, verken gjennom profeter eller i drømmer. Derfor har jeg kalt deg fram, så du kan la meg få vite hva jeg skal gjøre.» [desperasjon og fristelse] 16 Da sa Samuel: «Hvorfor spør du meg når Herren har vendt seg fra deg og er blitt din fiende?17 Herren har gjort med deg slik som han sa gjennom meg. Han har revet kongedømmet ut av din hånd og gitt det til en annen, til David. 18 Fordi du ikke hørte på Herren og ikke fullførte hans vredesdom over amalekittene, har Herren nå gjort dette mot deg. 19 Herren vil gi både deg og Israel i filisternes hender. I morgen skal du og sønnene dine være hos meg[Død]. Og Herren skal også gi Israels hær i filisternes hånd.»

Bibelen om kontakt med døde 1 krøniker 10:13 Slik døde Saul fordi han hadde vært troløs mot Herren og ikke holdt Herrens ord. Han hadde også rådspurt gjenferd, 14 men ikke søkt råd hos Herren. Derfor lot Herren ham dø og lot kongedømmet gå over til David, Isais sønn. 3 Mosebok 20:27a 27 Når en mann eller kvinne har et gjenferd eller en spådomsånd i seg, skal de dø....

Bibelen om kontakt med døde 5 Mosebok 18:11  11 ingen som utfører besvergelser, spør gjenferd eller spådomsånder til råds eller søker hjelp hos de døde. 12 For Herren avskyr alle som gjør dette, og det er på grunn av dette avskyelige at Herren din Gud tar landet fra dem og gir det til deg. HERREN = Avskyr denne typen kontakt Fraråder på det sterkeste - Ikke kontakt - Ikke be til (eneste som kan besvare bønn er Gud) - Ikke oppsøk - Hold unna!

Hvem snakket Saul med? - Samuel = død Sover IKKE Samuel Job 14:12,21 12 slik ligger mannen og reiser seg ikke. Han våkner ikke om så himmelen forgår [så lenge himmelen er til] , han står ikke opp fra søvnen.

Pause Noe å bite i bak i salen Alt er vegetarisk Fyll gjerne ut sjemaet du fikk da du kom! (frivillig) Ca. 15 min

Hvem snakket Samuel med? Hvem snakker vi med? Kropp (støv) - Pust (ånd) = Død = ingen sjel Levende sjel – Pust (ånd) = Støv Død = Søvn Gjennferd, Spådomsånder = Onde engler Onde engler: Løgn, falskhet, forkledning, bort fra Gud Engler Bort fra Gud Gode engler: Sannhet, ærlighet, åpenhet, mot Gud

Tilsynelatende «ja» Bibelen svarer: Kan medium kontakte de døde? Kan jeg snakke med de døde? Man kan oppleve dem Man kan kommunisere Man kan se Man kan få råd og hjelp De kan få hjelp De er like i: Personlighet Fakter Utseende De kjenner livshistorien De kan hemmeligheter Kan jeg se de døde? Kan de døde hjelpe meg? Kan jeg være sikker på at det er dem?

Hvem snakket Samuel med? Hvem snakker vi med? Kropp (støv) - Pust (ånd) = Død = ingen sjel Levende sjel – Pust (ånd) = Støv Død = Søvn Gjennferd, Spådomsånder = Onde engler Onde engler: Løgn, falskhet, forkledning, bort fra Gud Engler Bort fra Gud Gode engler: Sannhet, ærlighet, åpenhet, mot Gud

Bibelens svar på følgende spørsmål: Kan jeg snakke med dem? NEI Kan jeg se dem? NEI Kan de hjelpe meg? NEI Kan jeg være sikker på at det er dem? NEI

De sover… Hvorfor? Salme 115:17 Forkynneren 9:5 stillhetens land. Joh 5:28-29 28 Undre dere ikke over dette, for den tiden kommer da alle de som er i gravene, skal høre hans røst.29 De skal komme fram, og de som har gjort det gode, skal stå opp til livet, men de som har gjort det onde, skal stå opp til dom [utslettelse, tilintetgjørelse] Salme 115:17 stillhetens land.  Forkynneren 9:5 de døde vet ingen ting Daniel 12:2 Du skal hvile Job 14:12,21 De aner det ikke

De sover… Til Dommens dag… Hvorfor? De sover… Til Dommens dag… I mellomtiden vil Lucifer og hans engler gjøre sitt for at vi mennesker skal gå alternative veier – Bort fra Gud… Å få oss til å tro at vi kan se våre kjære er bare en av hans metoder. Det ser så godt ut… Men det er bare et spill

Fyll gjerne ut sjemaet du fikk da du kom! (frivillig) Spørsmål & Svar Fyll gjerne ut sjemaet du fikk da du kom! (frivillig)

Bibelens svar på følgende spørsmål: Kan jeg snakke med dem? NEI Kan jeg se dem? NEI Kan de hjelpe meg? NEI Kan jeg være sikker på at det er dem? NEI

Takk for nå! Velkommen igjen! Gudstjeneste Lørdag 19 Nov, kl ,11:45 Tittel: “Sjelens ro ved livets slutt – Å takle døden” Taler: Finn Myklebust, Pastor I fredrikstad Resymé av temaet: De døde er nettop det… Døde… de sover. Takk for nå! Velkommen igjen!